Да что же его так любят ставить в пример то... Это действительно один из реальных вариантов. НО:Ольгерт Иванов писал(а):Не вписывается данная вещь в современную концепцию попаданчества. Если разбирать по деталям то можно попробовать. Но предупреждаю мышки сью не будет... Хотя стоит вспомнить один японский фильм "Провал во времени" ( 戦国自衛隊 Сэнгоку дзиэйтай?, «Силы самообороны Японии времён периода Сэнгоку»)1979год Вот в крации сюжет
"По пути на учения группа японских солдат разных родов войск, имеющих танк, бронетранспортёр, патрульный катер и вертолёт, проваливается во временну́ю дыру и оказывается в прошлом. Солдаты попадают в период Сэнгоку и обнаруживают, что их атакует самурайская армия. Командир группы, младший лейтенант Ёсиаки Иба, знакомится с даймё Нагао Кагэторой (более известен как Уэсуги Кэнсин) и объединяет силы с ним. Увидев в деле военную технику заброшенных в прошлое солдат, Кагэтора убеждает Ибу помочь ему в битвах за власть над Японией.
Тем временем солдаты начинают тосковать, желая вернуться в своё время. Одни убегают из лагеря, стараясь каким-нибудь способом попасть назад, другие бунтуют против правил и ограничений, третьи устанавливают контакты с местными — один из солдат, Мимура, даже находит себе любовницу. В конце концов отряд сокращается с 21 человека до 11. Ибе удаётся успокоить оставшихся людей предположением, что их военная активность повлияет на историю и создаст новый временной разлом, через который они вернутся домой. Солдаты соглашаются участвовать в самурайских битвах на стороне Нагао Кагэторы. В конце концов они сталкиваются с силами главного противника Кагэторы, Такэды Сингэна, однако надежда на современное оружие не оправдывается: самураи Сингэна каждый раз занимают более удобную позицию, так что группа Ибы теряет пятерых человек, все транспортные средства и своё наиболее разрушительное оружие. Иба в ярости и отчаянии прорывается к командному пункту Сингэна и убивает его в бою на мечах (Иба сражается хуже Сингэна, но в финале схватки применяет пистолет).
Иба и остатки его людей отправляются в Киото, чтобы там присоединиться к Кагэторе. Однако тот находится в сложной ситуации: старейшины его клана и сёгун Асикага Ёсиаки убеждают его избавиться от Ибы. Неохотно согласившись, Кагэтора устраивает засаду на лейтенанта Ибу в старом храме и убивает его. Остальных солдат расстреливают лучники. Кагэтора хоронит Ибу и его солдат со всеми воинскими почестями. В конце концов из всей группы попавших в прошлое выживает только один солдат, покинувший своих, чтобы позаботиться о мальчике, чей отец был убит."
Наиболее реальный вариант. Не находите?
Данные на фильм
Провал во времени
戦国自衛隊
Жанр Фантастика, боевик, экшен, приключения, драма
Режиссёр Мицумаса Сайто
Продюсер Харуки Кадокава Такэси Мотомура
Автор сценария Рё Хаммура
В главных ролях
Санни Тиба
Дзюн Это
Тоситака Ито
Харуки Кадокава
Длительность 149 минут
Соловейчик писал(а):Первая завязка - танковый полк из учений в 1981 году ( а это 6 тыс.человек, 38 танков,25 БМП, 65БТР,16 САУ вместе с тыловыми службами,тягачами,сан.ротой) попадают в 1943 на Курскую дугу. Все закончилось хэппи-эндом.
Соловейчик писал(а):Вторая - танковая рота РККА - 5 Т-70 и 5 Т-34, два взвода красноармейцев на грузовиках,1 трофейный БТР,3 офицера попадают из 1943 в 1812 год куда-то южнее Смоленска.
Итак в меру моего понимания:Соловейчик писал(а):А теперь вопрос - представим, что было только первых 2 переноса в прошлое. Что будет с красноармейцами после двух боёв с французами; как идти на контакт с Александром 1 и какой вы видите концовку второй части?
Отдельное спасибо за фильм. Оценю классику в ближайшее время!Ольгерт Иванов писал(а):А фильм реалистичен и даже очень. Спросите почему?
Ольгерт Иванов писал(а):Что до 1812 то не надо интерполировать нашу психологию на психологию предков. Поверьте РАЗНИЦА ОГРОМНА. Так что в реале.... Хепи энда не будет.
Вот так сразу и повесят?? Даже без переговоров?zhenis писал(а):2 вариант: полный песец красноармейцам - царские генералы мясом задавят РККА и остальных повесят в назидание. Пугачевский бунт здесь еще помнят, Всего 37 или 39 лет прошло. Так что повесят всех во избежание.
А после произошедшего, через два-три часа капитан по любому обратится примерно с такой речью к бойцам: "Товарищи бойцы, непонятно как,но мы оказались в прошлом,в 1812 году; в той самой войне с захватчиком Наполеоном, где наши предки дрались насмерть у села Бородино, где был пожар Москвы. Но теперь бывший император Франции у нас в плену.Но судьба его гренадёров, лучших солдат подлунного мира,так и осталась для Наполеона невыясненной. Наперерез егерям вылетело другое безколёсное чудовище и замерло,перегораживая дорогу. Рядом с ним остановилась небольшая четырёхколесная повозка, размерами чуть поменьше обычного парижского фиакра. Вот только лошадей в нее впряжено не было...
Сидевшие наверху безколёсного кошмара солдаты вскинули короткие ружья с непонятными штуками посередине,и один из них, подняв руку,крикнул:
-Эй,фрицы, хэндэ хох!
- Мой бог, они что,считают нас вюртембержцами или саксонцами? - Простоная кто-то из егерей.
- Хэндэ хох,гады!- повторил солдат, и его жест не оставлял сомнений в том,что именно произойдёт, если кто-то не поймёт команды. Точно в подтверждение другой солдат поднял своё оружие,направил вверх и оно разразилось целой серией выстрелов. Подавая пример другим, император вытащил из ножен саблю, бросил на землю и медленно поднял руки...
http://www.likebook.ru/books/view/142689/zhenis писал(а):Скажу сразу - не читал. ссылки дадите?
Если честно-фигня. Я не знаю, чему учили в школах про 1812 год при Сталине, но вряд ли красноармейцы обрадуются возвращаться в страну где существует крепостное право, а соглашательство с царем и дворянами - верный путь на виселицу. ИМХО.Соловейчик писал(а):А после произошедшего, через два-три часа капитан по любому обратится примерно с такой речью к бойцам: "Товарищи бойцы, непонятно как,но мы оказались в прошлом,в 1812 году; в той самой войне с захватчиком Наполеоном, где наши предки дрались насмерть у села Бородино, где был пожар Москвы. Но теперь бывший император Франции у нас в плену.
Мы попали в другую эпоху, в которой всем заправляет царь и дворяне. Нас мало и ничего другого не остаётся,как убедить царя, что мы ему не враги...."
Так что 50/50. Переговоры, особо напирать на то,что мы страну от великой беды избавили и т.д.
Ольгерт Иванов писал(а):Хотя стоит вспомнить один японский фильм "Провал во времени" ( 戦国自衛隊 Сэнгоку дзиэйтай?, «Силы самообороны Японии времён периода Сэнгоку»)1979год Вот в крации сюжет
Женис, царь не в курсе про машину времени, и революцию и не такой уж кровожадный. Это наказывать смердов нормально, но убивать сходу без следствия (это при взятом в плен Бонапарте) как то не катит. Да и офицеры(капитан,лейтенант,политрук) будут в первом раунде переговоров помалкивать о революции и расстреле царской семьи. Вот о войне с немцами расскажут.zhenis писал(а):а соглашательство с царем и дворянами - верный путь на виселицу. ИМХО.
Офицеры РККА не дворяне, а красноармейцы не солдатские рекруты. Разница фактически огромная. Кто нить из попаданцев точно расскажет и все. дорога на виселицу готова, а особенно если ляпнут, что Александр знал о заговоре против отца, но ничего не сделал, а это однозначно - ОТЦЕУБИЙЦА. Этого одного хватит, чтобы ликвидировать всех причастных и непричастных тоже. А если они скажут, что папаша Павла не Петр 3, а граф Кирилл Разумовский, то дальше продолжать не надо. Короче ясно одно - Наполеона отпустят, а всех попаданцев под корень, во избежание.Соловейчик писал(а):Женис, царь не в курсе про машину времени, и революцию и не такой уж кровожадный. Это наказывать смердов нормально, но убивать сходу без следствия (это при взятом в плен Бонапарте) как то не катит. Да и офицеры(капитан,лейтенант,политрук) будут в первом раунде переговоров помалкивать о революции и расстреле царской семьи. Вот о войне с немцами расскажут.
zhenis писал(а):Кто нить из попаданцев точно расскажет и все. дорога на виселицу готова,
zhenis писал(а):а особенно если ляпнут, что Александр знал о заговоре против отца, но ничего не сделал, а это однозначно - ОТЦЕУБИЙЦА.
zhenis писал(а):А если они скажут, что папаша Павла не Петр 3, а граф Кирилл Разумовский, то дальше продолжать не надо.
zhenis писал(а):Короче ясно одно - Наполеона отпустят,
Да поймите вы, что причины то как раз и неизвестны. Европейские монархи списали все на неблагодарство черни. Для них Бонапарт это как Ленин в свое время, который провозгласил новую идеологию. Да, были революции в Англии и т.д., но Франция геополитический противник Англии и рвался к мировому авторитету. И Екатерина и Ал1 понимали, что идея "свободы, равенства, братства" не просто губительны для самодержавия, а убийственны. Именно поэтому русская армия после войны 12 года пошла освобождать Европу от новой заразы, а распространителями этой заразы были французы. Это первое.falanger писал(а):Им вполне хватит мозгов понять что Николашка 2 Кроваврый ("Воронокиллер") очень долго и очень старательно вел дело к революции. Великая французская была "только что" и причины её вызвавшие известны.
falanger писал(а):Например раньше отменить крепостное право
Здесь вы правы, но возникает вопрос, а почему же в реале не вложились как следует? Ведь щедра Россия талантами, а единого стандарта на оружие в Российской Империи не было в тот момент. Казнозарядные штуцера стоили за 50 руб за штуку. Затем какая наука у красноармейцев оторванных от крестьянского трактора? Они что - знают технологии литья металлов? Технологию российского булата восстановят только во 2 пол 19 века. Они знают ППШ, но как изготовить такой автомат на тех мощностях? Кто из них знает например про пули Минье, которые шомполами надо вбивать в ствол? Так что я бы не сказал, что от них польза в науке. Они знают только основные направления в технике и все. У них нет геологов, нет физиков, нет химии, да и самой физики и химии как наук тоже нету. Таблицу Менделеева кто из них знает наизусть?falanger писал(а):вложиться в науку и технику где попаданцы незаменимы
Спасибо что напомнили. Я ж говорю якобинцы они такиеfalanger писал(а):Или тут спорящие уже не помнят что при подготовке к похоронам короля Швеции у него нашли на теле татуировку "Смерть королям!" и был он сторонником Наполеона в молодости?
zhenis писал(а):Так что я бы не сказал, что от них польза в науке. Они знают только основные направления в технике и все. У них нет геологов, нет физиков, нет химии, да и самой физики и химии как наук тоже нету. Таблицу Менделеева кто из них знает наизусть?
zhenis писал(а):Именно поэтому я и говорил, что всех красноармейцев пустят в расход, потому что заразны похлеще якобинцев.
Блин falanger... Ну вы даёте.... Одна из моих профессий ремонт станков и оборудования. И как не странно сталкивался я с людьми того времени.. Как с ремонтниками так и с инструментальщиками. Тогда их называли лекальщики. Как думаете почему? А что до инструмента То не задумывались откуда у штангеля два жаргонных названия "колумбик" и "маузер". И с мерительным инструментом проблемы были что ой....falanger писал(а):Мехводы танков уже знают про такое замечательное изобретение как штангенциркуль и микрометр, которое НА ПОРЯДКИ позволяет повысить точность измерений.
Ольгерт Иванов писал(а):Ибо как учили меня "Нет несломленных героев. Есть неумелые палачи"... А заплечных дел мастера тогда ещё не перевелись... Конечно не арабы или Китай. Но дело своё знали. Взгляните ка под этим углом
Да нет что вы что вы. У Вас ведать опыта немеряно... Мы сирые и убогие гимназий не кончали... Слыш саблепузик харе тролить. Ну вот не верю я что рядовую махру кой чему учат... Да и не сложно это так чистая физиология... Остальное в личку. Если....falanger писал(а):Это вы МНЕ будете рассказывать про "допрос 3 степени" и "экстренное потрошение"?
falanger писал(а):Есть люди которые гнуться а не ломаются и врут даже под пытками, "ломаясь когда надо". И в результате, если окажется такой - из-за склонности к силовому решению можно нагореть очень сильно.
Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей