Откуда есть пошла Русская Америка

[артем]

Тип судна: теплоход, пассажирский катер.
Конструктивный тип: однопалубное, с избыточным надводным бортом, со смещенной в нос рубкой,
кормовым расположением МО, с наклонным носом и транцевой кормой.

Район плавания: морской прибрежный при волнении моря до 4 баллов.
Дальность плавания: 840 миль
Экипаж: 3 чел.
Обслуживающий персонал: 1 чел.
Пассажировместимость: 200 чел.

Валовая вместимость: 81,9 рег.т
Дедвейт: 24 т
Длина: 33,50 м
Ширина: 5,30 м
Высота борта: 2,55 м
Осадка: 1,33/1,53 м

Марка ГД: дизели "12Ч 15/18" марки 3Д12А (СССР)
Мощность ГД: 2 х 300 л.с. (2 х 221 кВт)
Скорость: 14,5/14,8 уз.

Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:
Кроме того, совсем не обязательно ставить именно 75 мм пушки.
Можно поставить чего поменьше. Пушку выбрал только по той причине что к ней было большое количество картечных выстрелов.

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:
Класс регистра эти катеров КМ+(1) III

Это означает что корабль строился под надзором Морского Регистра. 1 означает возможность выхода в открытые воды. III означает "Суда для прибрежного рейдового и портового плавания в границах, установленных Регистром в каждом конкретном случае". В данном случае корабль создавался как прибрежный круизер (дневные выходы) для конкретных районов (т.е. с заранее известными пунктами убежищ).
4 балла состояния моря, это ветер 11-16 уз и высота волны 1 - 1.5 метра. Для создания такой волны требуется минимальная продолжительность устойчивого ветра 4 часа. так что корабль вполне может эксплуатироваться по нормам на удалении до 50 миль от пункта убежища или 100 миль между пунктами убежищ.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
То что корабли эксплуатируются по 40 лет в морских условиях (агрессивная среда), ни как не свидетельствует о жигулевских толщинах металла.

[шкумп]

То что корабли эксплуатируются по 40 лет в морских условиях (агрессивная среда), ни как не свидетельствует о жигулевских толщинах металла.

Да какая разница, установка орудия на катер и стрельба из него без современных систем стабилизации - это стрельба в белый свет, как в копеечку. Вероятность попадания стремится к нулю, только боеприпасы переводить которые невосполнимы.

[YUGOROSS]

Стрельба, стрельба! Народ, вы по кому из современных нарезных артиллерийских автоматов стрелять то собираетесь? По английским, голландским и испанским парусникам чуть ли не с каменными ядрами в их смешных пушках? А я вот о другом думаю. Корабликов, причём уже готовых и вполне себе мореходных по тем временам в океане много, почти завались. Как их оприходовать?
Свои верфи нужны, но это то, что у курочки, которая в гнезде, а верфи и собственное кораблестроение в ... ещё глубже. Как грамотно, без потерь и особых разрушений абордажить такие суда? Какой "тюнинг" для них возможен? Можно ли часть парусного вооружения заменить на паруса-вертушки и через гибкую или др. трансмиссию добавить винтовой или водомётный движитель? Паровики и прочее ещё когда будут, да и нужны ли они по заявленным реалиям? Тут кусочек Америки "осеменить" то нечем, какое на х... мировое господство?

Совершенно не согласен с автором по поводу неграмотных крестьян из тогдашней Литвы и Московии. Вспомните, а когда население самых развитых стран мира подошло к рубежу фифти-фифти в отношении сельской и промышленной составляющей? Правильно - почти середина двадцатого столетия! А у вас какое столетие заявлено?

Любая Америка, русская, наглосаксонская, иберийская, марсианская просто обречена ближайшие лет двести быть преимущественно крестьянской страной! А значит нужны свои крестьяне, да ещё и в пропорции к "попаданцам," как минимум, пять к одному, а то и десять к одному!

Судьба попаданцев в этом случае, быть управляющей и организующей силой и нести знание! Они обречены на функцию Великого Учителя! Надо создавать, выращивать новый российский народ, ибо своими силами они ничего не вытянут, растворятся как кусок сахара в кипятке.

Промышленное производство, о котором похоже все задумываются, необходимо исключительно для самообеспечения, а отсюда и масштабы. Мирового то рынка ещё элементарно нет! Кому вы продадите произведённый излишек, и за что? Из-за крайне низкого общего уровня воспользоваться высокотехнологическими плюшками никто толком не сможет. Продать за золото и серебро? А что и у кого вы на них купите? Средневековый инструмент и оружие из сыродутного железа, кареты, дерьмоватое зерно? Может рабов? Сырья в Америке своего хоть дупой ешь! Только застолби участки и оборони. Но для это нужно сельское население. Надо "сесть" на землю!

Сугубо из заботы о весьма отдалённом будущем можно "закрыть" для остального мира южную часть Африки. Для этого нужно две военно-морских точки на Кабо Верде и на Мадагаскаре. И всех кто пытается плавать южнее экватора на дно! Низзя! Табу! И не столько чтобы подгрести под себя (по сырью Америкой как не подавиться ), как для того чтобы не дать на таких ресурсах "вспухнуть" всяким наглам. Пусть едят свой вереск на пустышах.

[артем]

шкумп,

Это разговор о другом.
Именно с этой мыслью и говорю что Эрликоны на океанских кораблях не нужны. Проще поставить ККП, к коим патронов будет много больше.
Бофорсы и более крупные орудия (америкосов), управляются с директоров. Директоры имеют ССП (силовой синхронный привод) с назначенными установками.

[Sarmat]

А Африку , я бы застолбил, особенно алмазные прииски, это вроде, как раз на юге.

[YUGOROSS]

А Африку , я бы застолбил, особенно алмазные прииски, это вроде, как раз на юге.

Макар, это не только и не столько алмазы и золото, запасы которых воистину чудовищны. Они то как раз Русской Америке ещё долго будут не нужны. Как часть производственного сырья алмазы пока не актуальны, а на золото добытое и вырученное за алмазы элементарно нечего покупать! Нигде в мире пока нет товара, который бы заинтересовал наших американцев. Разве что ткани, чтобы не заморачиваться на первых стадиях роста ещё и с полями хлопка, конопли и прочего джута. Вот вкусные земли в разных частях света выкупать можно для будущего, как плацдармы для будущих нужд.

Юг Африки - это чудовищные, вполне сопоставимые с российскими запасы всех полезных ископаемых, которые в отличие от России лежат почти на поверхности и отнюдь не в вечной мерзлоте с восьмимесячной "попутной" зимой. А сама территория нынешней ЮАР по климату единственное благоприятное для белого человека место в Африке, способное при грамотном подходе прокормить не один, а два таких континента как Африка. Ну разве что можно ещё в этом смысле упомянуть плоскогорья Руанды и Бурунди. Там тоже недурственный для белых климат. В остальных районах этого континента белому не жить, а мучиться. Пусть там негры и арабы живут... и наглы с лягушатниками.

[Sarmat]

YUGOROSS, вообще-то ты зря говоришь, что золотишко с брюликами девать не куда. Вполне можно поднять Россию, поспособствовав прогрессу. Кто там сейчас у нас на царстве? Кажись дело к смуте катится, хотя пока ещё Рюриковичи у руля. Мож Ивана IV подлечить, его вроде как травят медленно, люлей польско-литовоскому княжеству навалять, тефтонов закатать в гравий. Глядишь и смуты 1612 го не будет. А золотишком казну пополнить, да войска снарядить по новому типу. Не современными ружьями конечно, а скорострельными казнозарядками, пусть и гладкоствольными. Ну и конечно земли африканские на будущее застолбить и гонять от-туда всех наглов, франков и других гейропеоидов. И конечно я не спорю, людей надо привозить в американскую Русь, туземцев учить земледелию. Кстати Калифорния вроде как проблемный район с водными ресурсами. С водой там надо поэкономичней. Ну конечно по мимо сельского хозяйства и промышленность строить. Правда продавать её продукцию, нельзя ни кому, кроме России, хотя можно кремневые ружья и пистолеты мастрячить. Сейчас кажется начало развития огнестрельного оружия начинается.Правда массово пока только у России на вооружении стоят пищали. В остальных странах не так много. Короче, Макс пусть сам решает.

[шкумп]

YUGOROSS, вообще-то ты зря говоришь, что золотишко с брюликами девать не куда. Вполне можно поднять Россию

Так нет еще России!!! И если так хочется поднять Россию, так не кому то давать золотишко надо, а власть захватывать самим, а не то все, что дашь, то все и распи...т. Да и деньги в России потребуются где то в XIX веке. Да и какая нах Африка? тут бы до территории Лос-Анжелиса еще добраться нужно, там более важное чем золото есть - нефть и кстати за зототом не надо в Африку оно гораздо ближе, под боком есть и в не кислых количествах

[YUGOROSS]

Sarmat, По поводу Русской Америки не надо зацикливаться на Калифорнии. Если уж там обживаться, то всю полосу вдоль Великого океана вплоть до Британской Колумбии в нынешней Канаде, а то и включая, надо подгорнуть под себя. По крайней мере, вплоть до Скалистых гор на востоке. Калифорния это крайний юг для этого региона. Да и с Испанией бодаться на стыке не цимус. Со временем иберы сами развалятся и можно распространить влияние русских на юг. И по климату, уже Мексика по сути, для русака почти вилы.

Что касается помощи России, то где ты увидел в эти времена Россию? Её пока нет. Огромная Общая империя того мира с единым правящим домом только начинает потихоньку разваливаться и все тогдашние войны пока ещё по сути разборки между фемами этой Империи. Первыми "отвалились" бунтовщики наглы с голандцами. Тот же Иван четвёртый или Грозный после смерти польского короля стал первым претендентом на престол тогдашней Польши, поскольку был не то двоюродным братом, не то дядей усопшего королька. И только за малым делом не сложилось. Пригласили валаха Батория, тоже члена общемирового правящего дома. А могло и срастись. О России как то можно начинать разговор только после "ухода" прежней единой династии и приватизации северо-восточных провинций единой империи Романовыми.

Судя по истории Россия и сама справится с проблемами. Более того, задержка у власти старой династии может привести к опозданию в процессах общеевропейской приватизации и растаскивании по национальным квартирам бывшей общеевропейской собственности и земель. Этот процесс неостановим, а значит лучше будущим русакам подшустрить в нём.

Помочь России можно и по другому, например изменив судьбу той же Польши. Генетически мы с ляхами ведь один народ. Было в тогдашней Балтии такое смешное квази государство, то ли княжество,то ли герцогство - Курляндия и большой остров Эзель рядом. Если там угнездиться, то можно изменить и судьбу народов под рыцарскими орденами, а потом и славянских польско-литовских земель.

Как народ воспитаешь, так он и поплывёт. Либо как россы, либо как ляхи или ещё хуже - укры, не к ночи будь помянуты. Пример у нас на глазах. За неполное столетие чистых русаков Слобожанщины превратить в мерзость всяких айдаровских и колломойских батальонов. Ведь там большинство русских. Культура и воспитание рулит. Кого брать из России? Новгородцев, псковичей, тверичей или рязанцев? Они вплоть до нашествия Наполеона едиными русскими себя не осознавали и резали друг друга лютее, чем тех же ляхов.

Смягчить давление на Россию с запада, исключить всякие дранг нах остены. Заманчиво. Там и людишек для сельской Америки набрать. Всё равно их воспитывать с нуля, что ляхов, что белорусов, что москалей. Думать надо.

[шкумп]

Кого брать из России? Новгородцев, псковичей, тверичей или рязанцев? Они вплоть до нашествия Наполеона едиными русскими себя не осознавали и резали друг друга лютее, чем тех же ляхов.

Нет на Руси лишних людишек. Сибирь заселять некем. Не говоря про Америку. Скорее в Европе поискать надо.

[Sarmat]

Нет на Руси лишних людишек. Сибирь заселять некем. Не говоря про Америку. Скорее в Европе поискать надо.

Так нет еще России!!! И если так хочется поднять Россию, так не кому то давать золотишко надо, а власть захватывать самим, а не то все, что дашь, то все и распи...т

Что-то вы Евгений не туда катите, Сибирь заселена, вот только она на самоуправлении собственными князьями. Говорите России нет, так куда ж она делась, название только другое Русь Московская или Княжество Московское. и оно не маленькое, пока вроде Иван Грозный ещё жив, а у него в подчинении и Казань и Астрахань. Сейчас у попаданцев какой год, не помню к сожалению, может правда дату поменять, чтоб Царь был ещё жив. А то после его смерти самые смутные времена на Руси начались, за трон война и ляхи воду мутят.

[шкумп]

Что-то вы Евгений не туда катите, Сибирь заселена, вот только она на самоуправлении собственными князьями.

Русских Сибири еще очень мало.

Говорите России нет, так куда ж она делась, название только другое Русь Московская или Княжество Московское.

Московское царство еще фактически даже не занимает и половины Европейской части бывшего СССР.
Новгород, Казань, Астрахань только присоединили, Сибирь только номинально. С Крымским ханством проблема. Территории современной Новороссии, Кубани, Ставрополья еще не заселены. Нет свободных людей на Руси для русской Америки! Рядом полно свободных земель, а вот людей не хватает. Земли ведь еще не только объявить своими надо, но и удержать. Население в конце XVI века — 5 млн чел

[Аль-Искандер]

Годунов уже правит. Иван Васильевич умер в 1584 г.

[YUGOROSS]

Нет на Руси лишних людишек. Сибирь заселять некем. Не говоря про Америку. Скорее в Европе поискать надо.

Людишки то были. Скажи что мёрли от болезней, катастрофических повторявшихся недородов, других природных напастей, рук завоевателей и своих рулевых за власть боровшихся. Но с этим простым захватом власти, как тут предлагали, не справишься. Это поднимать всю цивилизацию на новый уровень и быстро. Пупок развяжется. Одно дело маленькая пока, но быстро растущая (надеемся!) Русская Америка, а другое косная, неподъёмная, очень пока полиэтничная северо-восточная Европа, которой ещё только предстоит стать Русью.

[kosty982]

Как по мне, пока московское княжество не имеет выхода к морю, как то помочь ему будет сложно, особенно через половину шарика. На данный момент княжество имеет только один порт - Архангельск, и навигация там довольно короткая, а у РА нет судов ледового класса и вдобавок, как вы будете народ загонять на пароход, если даже в середине 19-го века крестьяне крестились на пароходы на Волге и бежали в ужасе от паровозов, впервые их увидев .
Все таки времена дикие .
Да и к испанцам не стоит выходить на пароходе или скажем сторожевике. Правдоподобно Лысак описал реакцию "аборигенов" в "Карибском рейдере" на появление ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКОГО судна, да и еще идущего БЕЗ ПАРУСОВ или ВЕСЕЛ .
Их же сразу за колдунов примут. Инквизиция в Европе только-только успокоилась.
И реакции англичанина и пленного испанца не описаны. Вы представьте себе корабль по стоимости, скажем в половину годового ВВП той же Англии? Это когда они увидят его вблизи. А ведь могут и за морское чудище принять, это теплоходы, это которые не дымят, а пароход на угле или нефти - за адскую кузницу .
Маскироваться надо под местных, хотя бы на первых порах.
По поводу людишек: необходимо основать перевалочную базу в северной Атлантике и выходить на Архангельских купцов. Они смогут сманивать крепостных. На первых порах можно помогать православным беженцам из Речи Посполитой и Литовского княжества, где католики и униаты начинают притеснять православных. Ведь именно они были пополнением для казачества.
По поводу приближающегося голода. Тоже возможность вывести людей, но сложнее. Дорог ведь в России как таковых нет, летом и зимой ими служат реки. А на несколько месяцев в году вообще всякое движение прекращается весной на время ледохода, осенью - ледостава. даже спустя век хлебные обозы из Астрахани в Петербург шли почти год.
Еще можно поморов сманивать, на них как раз скоро должны бояре своё внимание обратить, как поставщиков ворвани, моржового зуба и пушнины. Ведь в европейской части страны зверя уже подвыбили.

[kosty982]

#202 шкумп » Вчера, 11:31
артем писал(а):
То что корабли эксплуатируются по 40 лет в морских условиях (агрессивная среда), ни как не свидетельствует о жигулевских толщинах металла.
Да какая разница, установка орудия на катер и стрельба из него без современных систем стабилизации - это стрельба в белый свет, как в копеечку. Вероятность попадания стремится к нулю, только боеприпасы переводить которые невосполнимы.

Так никто и не будет пулять за горизонт . Эффективная стрельба корабельной артиллерии в начале 17 века небольшая

Морская артиллерия того времени позволяла вести огонь на расстояние до 2000 метров. При стрельбе нередко использовали эффект рикошета - когда ядро летело под небольшим углом к водной поверхности, оно могло отскочить от нее и за счет этого увеличивалась дальность стельбы. Разумеется, что прицельная точность не превышала 1000 метров, а нередко морские сражения велись даже на расстоянии пистолетного выстрела, то есть в переделах 25-50 метров. пост №4
http://forums.corsairs-harbour.ru/showthread.php?t=1405

а после пары десятков тренировок спокойно можно научится стрелять на дальность до мили и при волнении 2-3 балла, тем более основная проблема морского боя - определение дистанции до противника. А у попаданцев для этого есть радары и КДП (Контрольно-Дальномерные Посты) которые можно переставлять и на другие суда. А еще крупные корабли вроде USS Fomalhaut или Москвы заметно меньше подвержены качке, чем речной трамвайчик. На последний вообще достаточно поставить ККП на каждый борт и использовать как рассыльное судно скажем по заливу, или как каботажник до Лос Анжелеса и обратно. О будет очень неудобным бегуном: от сильного противника убежит, а слабого - догонит

[YUGOROSS]

Говорите России нет, так куда ж она делась, название только другое Русь Московская или Княжество Московское. и оно не маленькое, пока вроде Иван Грозный ещё жив, а у него в подчинении и Казань и Астрахань.

Границы Московии замечательно отображены в поговорках на московском, ставшим основой русского, языке. "Коломенская верста!" - граница с одной стороны, "заслать за Можай", т.е. за границу, на чужбину - граница с другой стороны. С востока - Нижний Новгород и только с севера до Холмогор, которым ещё только предстоит в будущем стать Архангельском. На западе - Курск. Дальше только то ли Литва, то ли Швеция. И усё!!!
Казань и Астрахань только что захвачены, так за это крымский Гирей пришёл и Москву сжёг в пепел, людишек море в рабство угнал и особо подтвердил, что это за Казань и Астрахань наказание. И ведь всосали, даже и не вякнули в ответ. Замечательно успешная держава тогдашняя Россия.

[артем]

Как народ воспитаешь, так он и поплывёт.

Тут прежде всего церковь. Если в Польше установить православие то она навсегда останется с Россией.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Нет на Руси лишних людишек.

Просто о них не знают. Если набирать то лучше поморов или других беглых.

[Sarmat]

Они смогут сманивать крепостных.

О каких крепостных вы говорите, не было тогда крепостного права. Блин и Русь не всё вмосковское княжество, как себя звал Царь Иоанн IV? Князь Московский и Всея Руси! Земли Балтики принадлежали Руси, не было тогда ни Норвегии ни Финляндии всё это земли русские и Вы говорите не было выхода в море? Киевское княжество тоже ни куда не делось и было под протекторатом Москвы, правда терки были, кто из них княжистей, Москва или Киев.
Теперь о владениях орды, орда это и была Русь, почитайте родословную Ивана 4, кто у него в бабках и дедках. По отцовской линии от Рюриковичей, по женской от Мамая. Так что, Сибирь была заселена и довольно нормально. А почему Казань брал? Так после смерти Тимуридов каждый себя возомнил преемником и дрались в междусобойчиках за княжество русское. Московиты ловчее оказались и стали объединять земли. В итоге Москва оказалась центром силы и стержнем в восстановлении Руси.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Казань и Астрахань только что захвачены, так за это крымский Гирей пришёл и Москву сжёг в пепел, людишек море в рабство угнал и особо подтвердил, что это за Казань и Астрахань наказание. И ведь всосали, даже и не вякнули в ответ. Замечательно успешная держава тогдашняя Россия.

Понятное дело, если за престол идет драка, половина двигает Романовых ,и всяких поляцких самозванцев, а другие лелеют возвращение Рюриковичей. Когда раздор во власти, государство и защитить себя не может. Вот и навалял люлей Гирей.

[артем]

а после пары десятков тренировок спокойно можно научится стрелять на дальность до мили и при волнении 2-3 балла, тем более основная проблема морского боя - определение дистанции до противника. А у попаданцев для этого есть радары и КДП (Контрольно-Дальномерные Посты) которые можно переставлять и на другие суда. А еще крупные корабли вроде USS Fomalhaut или Москвы заметно меньше подвержены качке,...

Если всё было так просто, то флота давно друг друга поубивали бы.
Основная проблема при применении неуправляемых снарядов это вероятность попадания.
Вот как только директоры и дальномеры начнут путешествовать по судам, их можно смело списать.
парусники ещё меньше подвержены качке.

Для 5" просто нет целей на море. 3" и русские и американский имеют как фугасные, так и осколочные снаряды. При чем русские пушки снабжены т.н. сигментными и картечными выстрелами, американская пушка снабжена снарядом с дистанционной трубкой.
Т.о. с короткой дистанции (для современных пушек) 1000 - 1500 м, два выстрела по палубе противника (картечным или осколочным выстрелом) перебьёт большую часть команды.
Для абордажа, требуются пара пулемётов (на мостике) что бы контролировать палубу противника.

Для малых судов, в т.ч. будущих, играет роль вес оружия. Т.е. комбинация 40 мм автомат + пара пулемётов будет оптимальной. Бофорсовский снаряд хоть и обладает малым осколочным эффектом, но вполне способен разворотить борт из дерева толщиной 30-40 см. А ККП вполне пробьют такой бот на уровне артилерийской палубы.

Для патрулирования залива, на борту, достаточно Эрликона. Потому как эта машинка вполне способна разобрать на воде любую шлюпку или пирогу.
Предложил на Паустовском поставить русскую 75 мм пушку. Корабль имеет малую осадку (в двое меньше чем у Астрахани) и способен действовать и в заливе и как речная канонерка. Картечные же снаряды этой пушки будут истреблять чужие армии пачками. При чем на дистанциях более 200 метров противник ни чего противопоставить не сможет.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Правда продавать её продукцию, нельзя ни кому, кроме России, хотя можно кремневые ружья и пистолеты мастрячить.

Дело за малым - сами научиться делать такое оружие.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
На Москве могут быть 37 и 47 мм пушки, широко распространённые на флоте до РЯВ.
Такими пушками вооружали бронекатера и речные канонерки в ПМВ.