Откуда есть пошла Русская Америка

Описание: ...для тех, кто только начинает...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1181 артем » 05.11.2014, 17:01

Road Warrior писал(а):Похоже, это ещё один случай того, что фраза используется по разному.

Именно так. В моём окружении речь шла или на "интерес" и "по ставкам"... Т.е. подразумевалось что "на интерес" это не на деньги...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1182 Road Warrior » 05.11.2014, 17:39

артем писал(а):Т.е. подразумевалось что "на интерес" это не на деньги...
Ну скажем, что "без ставок"... Тогда, надеюсь, все будут одного мнения.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1183 Sarmat » 05.11.2014, 17:49

артем писал(а):Именно так. В моём окружении речь шла или на "интерес" и "по ставкам"... Т.е. подразумевалось что "на интерес" это не на деньги...
Да да, на интерес это не на деньги, например на смерть. То есть, если ты проиграл, то должен будешь грохнуть того, кого скажут. Повторяю, фраза "ИГРАЕМ НА ИНТЕРЕС" замануха для лохов, и подразумевает именно какой-нибудь ИНТЕРЕС. А то, что в некоторых местах его не правильно трактуют, это наследие лихих 90-х, когда в моде было всё приблатненное.
Но реальных сидельцев, было мало, задайте такому вопрос, "Сыграем на интерес?" , он сразу спросит на какой. :-):

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:
артем писал(а):В моём окружении речь шла или на "интерес" и "по ставкам"...
Правильно шла речь, или на интерес, (а это уже игра НА что-то) или по ставкам, (то есть, конкретно на деньги).
Последний раз редактировалось Sarmat 05.11.2014, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1184 Road Warrior » 05.11.2014, 18:03

Sarmat писал(а):А то, что в некоторых местах его не правильно употребляют, это наследие лихих 90-х, когда в моде было всё приблатненное.
Не знаю. Меня научили играть в середине 80-х, и не где-нибудь, а в славном городе Брюсселе (я там не жил, но у меня были друзья). Фраза уже тогда была в употреблении.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1185 Sarmat » 05.11.2014, 18:09

Road Warrior писал(а):Не знаю. Меня научили играть в середине 80-х, и не где-нибудь, а в славном городе Брюсселе
А среди эмигрантов, приблатненность была второй натурой, чтобы показать свою осведомленность, типа вон какой я рубаха парень. А реально, к уголовному миру этот человек, мог не иметь никакого отношения. Понты, и ни чего более. Так реально, становятся чьими-то шестерками, мнит себя осведомленным и садится играть на интерес. А карточный долг, святое, вот и шестерит потом, отрабатывая этот интерес.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1186 Road Warrior » 05.11.2014, 18:27

Sarmat писал(а):А среди эмигрантов, приблатненность была второй натурой
В данном случае - это были врачи и компьютерщики. Приблатнённостью там и не пахло...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1187 Sarmat » 05.11.2014, 19:09

Road Warrior писал(а):В данном случае - это были врачи и компьютерщики. Приблатнённостью там и не пахло...
Макс, не важно кем они работали. Приблатненность была всегда, особенно со времен свержения Николая II , по сути большевиков возглавляли уголовники. И казну наполняли с грабежей, возьми Иосифа Висарионыча, лихой бандюган был в молодости. :-)

Но дело не в этом, в Советском Союзе, все так или иначе имели дело с уголовниками. Политических интелегентов, диссидентов, сажали наравне с ними, не было специальных тюрем для политических. Короче, одни сидели, другие их охраняли. Так что, блатата в жизнь вошла плотно. Даже потом когда уже всё наладилось после войны, в обиходе гуляли блатные понятия. :-) Верхушек из этой жизни нахватались многие, в том числе и врачи, и ученые, особенно после шаражек.

А завел я речь об этом, чтобы не вводить людей в заблуждение понятием которое неправильно трактуется. Ведь думающему, что он правильно понимает, потом ответить придется. И ещё не советую играть "Просто так", седалищем придется ответить. :ps_ih:

Но не буду о плохом, нашел ещё пару фильмов студии "КРАМОЛА", будет возможность глянь, это по истории.
Даю только ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=Vfg2MMn8EnM&list=P ... z3p4vi-EaN5ftua_ZG2V3A&index=4
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1188 Sarmat » 05.11.2014, 20:14

Вот ещё один, тоже интересно. Это по поводу письменности, ты спрашивал, что такое славянская руница. Там есть ответ.

http://www.youtube.com/watch?v=Kl_tSOFcqfo
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Str73 M
Новичок
Str73 M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+19/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: марат
Откуда: стерлитамак
Отправить личное сообщение

#1189 Str73 » 05.11.2014, 20:44

А не так давно привезли медь и железную руду - из Курска и из Карелии
В то время в Курске железную руду не добыть глубина залегания более 100 метров
Для чего добывается уголь, уголь Московского бассейна бурый для металлургии не годится, как топливо будет намного дороже древесины.Коксующиеся угли на Европейской части России это Донбас и Кизеловский бассейн
других нет
В Калифорнии тоже нет коксующихся углей ближайший о. Ванкувер

Проблему голода тем средствами что есть у РА не решить
Год без лета это не только зерновые не вызреют но и остальное, урожая плодов и ягод тоже не будет
заморозки во время цветения, рыбы тоже намного меньше будет основная кормовая база насекомые
Для отмены похолодания нужно разрядить вулкан Уайнапутина водородной бомбой :-)
наличие еще одного рояля некто и не заметит их здесь столько

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1190 Road Warrior » 05.11.2014, 20:49

5. Стихи Пушкина по испански.

Согласно тогдашнему протоколу, сначала на берегу должен был появиться министр иностранных дел - в данном случае, ваш покорный слуга. И лишь потом должны были спуститься высшие должностные лица - в данном случае, вице-король Русской Америки. Именно такой титул мы, после достаточно долгих обсуждений, решили присвоить председателю Совета - как Володя и не отбивался, сказав, что это слишком уж напоминает ему бухгалтера Берлагу из "Золотого телёнка", который, как известно, косил под "вице-короля Индии". Но иначе было нельзя - ведь встретиться должны были равные. Тимоха же был "российским грандом" (что было на самом деле так - всё-таки он боярин) и "представителем царского двора" (опять чистая правда.)

Так что мы с Лизой, сногсшибательной в платье, смоделлированном для неё Эсмеральдой с учётом её беременности - моя девочка, поверьте, была необыкновенно красива и в этом состоянии - спустились в шлюпку, в которую уже были погружены подарки для местной знати, в сопровождении десятка "идальго", и через несколько минут нас встретил почётный караул, а также лично дон Исидро и сеньор алькальде.

Запели трубы, и глашатай возгласил:

- Su excelencia el Principe de Nicoláyevca, Nicolayev y Rádones, Amigo de los Reyes, y su excelencia la ilustrísima principesa de Nicoláyevca, Nicolayev y Rádones!

Однако... Когда я ездил в Санта-Лусию и Мехико для подготовки этого визита, а также для переговоров о модификации договора, меня так не встречали. Зря я тогда рассказал, что я теперь ещё и князь Николаева-на-Котлине и Радонежа - теперь попробуй выговори череду титулов... Тогда же мне сообщили, что король прислал бумагу о том, что я теперь считаюсь другом короля и королевы - "amigo de los reyes"... А что моя Лиза "светлейшая принцесса", ей понравилось; испанский она эти четыре года учила серьёзно, зная, что именно этот язык ей больше всего понадобится, пока я - глава

Мы с Лизой слегка поклонились Исидро - всё-таки мы с ним примерно в одном звании - и я сказал, как мы рады вновь посетить Новую Испанию и её радушных хозяев. Дон Исидро поцеловал Лизину руку и помог ей взобраться в свою карету, после чего мы с ним подсели туда же.

- Прошу прощения, ваше превосходительство сеньора принсипесса, моя супруга устала после долгой дороги из Мехико. Но она очень будет рада вас видеть за обедом.

За последние годы, на сокало Санта-Лусии на месте трёх частных домов появился дворец вице-короля, и именно в нём, в правом крыле, и остановился дон Исидро. Сам же вице-король и его супруга ожидаются, скорее всего, к вечеру - сегодня с утра от них прибыл гонец. Так мы, кстати, и договаривались - встреча вице-королей назначена на завтра.

В дверях нас уже ждали Изабела де Альтамирано и другие дамы. Я боялся, что Лиза и Изабела не сойдутся характерами - мне уже довелось познакомиться с женой дона Исидро, и она была красива, но чопорна, и к людям более низкого знания, к каким, по её мнению, относились все наши "идальго", относилась достаточно холодно. Но, может, потому, что формально Лиза обладала более высокими титулами, Изабела сразу завладела её вниманием, и чопорность как рукой сняло. Это мне напомнило мои армейские годы - моя бывшая страдала ещё и потому, что многие жёны капитанов в американской армии даже не заметят жену лейтенанта - табель о рангах для жён намного более жёсткий, чем для самих офицеров. Что и было видно - если Лиза весело болтала и с Изабелой, и с доньей Пилар, супругой мэра, то Изабела подчёркнуто игнорировала последюю.

Мы сразу же передали подарки, привезённые для дона Исидро и его супруги, а также для сеньора алькальде и Пилар. И здесь Лилиана и Сильвия дали нам понять, что если подарки для мужей могут быть похожими - у нас были ружья, наручные часы и кое-какие безделушки, то для жён - никогда, чем выше социальное положение, тем лучше должен был подарок. Для всех были привезены шубы - для жены вице-короля соболиная (не только для понтов - в Мехико бывает достаточно холодно), для Изабелы - из норки, которой в северной Калифорнии водилось множество, для Пилар - из морского котика. Шкур у нас было много - их нам дарили индейцы, а шили у нас хорошо.

Во внутреннем дворе вице-королевского дворца - пока ещё не столь зелёном, как дворик в доме мэра, но тенистом и прохладном, вероятно, из-за фонтанов - нас ждал, как обычно, богато накрытый стол. Обед был, как всегда, весьма обилен, если и несколько примитивен - местная рыба, баранина, овощной гарнир, кукуруза. Чего здесь не было, так это картофеля - в отличие от Перу. И если мы его уже завезли в Русскую Америку и в Россию, то здесь это пока ещё не произошло.

После обеда, дамы ушли по своим делам, а мы начали обсуждать завтрашнюю церемонию. Она пройдёт в Большом зале дворца. Сначала будет формальный приём, который увенчается торжественным обедом. Потом будет торжественное подписание итогового протокола. Для этого мы привезём золото, его торжественно взвесят и внесут в протокол, который подпишут вице-короли, дон Исидро, я и Тимофей.

Вечером я вернулся на берег, на этот раз без жены - но с "идальго", ведь на чужой территории меня больше не отпускают без "свиты". Сказали, ты-то может и выпутаешься, если что, но без того, чтобы обрюхатить парочку-другую местных дам, у тебя этого точно не получится, а тогда тебя Лиза точно выгонит, и правильно сделает; а вот это как раз и не есть "гут". Конечно, причина более прозаическая - не хочется терять своих людей, да и разговорят меня на раз, если начнут всё-таки пытать, всё-таки я не Муций Сцевола. Так что - идальго при мне, или при нас с Лизой, всегда. Разве что в отхожее место пускают одного, да и то охраняют периметр...

И вот сверху, со стороны цитадели, показались несколько карет в сопровождении полусотни конной охраны. Скоро караван остановился на сокало, и я, вместе с доном Исидро и сеньором алькальде, стоял у дверей кареты. И на брусчатку площади ступил сам вице-король Хуан де Мендоса и Луна, маркиз де Монтескларос, и его супруга, Ана де Мендоса, из знаменитого рода Мессия.

Я ожидал увидеть людей постарше, но и вице-король, и его жена были моего возраста или чуть постарше - лет по тридцать с небольшим. И, раскланявшись с Мединой и с Гонсалесом и Лусьенте, они посмотрели на меня и оба улыбнулись.

Я поклонился, а дон Исидро сказал:

- Ваши превосходительства, позвольте вам представить - его превосходительство князь Николаевки, Николаева и Радонежа, друг королей.

- Ваше превосходительство, - сказал вице-король, обращаясь ко мне, - мы с супругой о вас наслышаны от Их Католических Величеств. Мы не так сильно устали, и были бы весьма рады, если бы вы отужинали вместе с нами - дон Исидро, без сомнения, уже позаботился об обеде.

Ана добавила:

- Ваше превосходительство, сделайте нам честь. А завтра мы надеемся познакомиться с вашей очаровательной супругой, про которую нам уже рассказал дон Исидро.

К счастью, я привёз все те подарки, которые предназначались для вице-короля и его супруги. Ана, увидев соболиную шубу, не смогла сдержать радостного возгласа - хотя сразу же потупила взор, ведь так вице-королеве вести себя не положено. Точно так же ей понравились и искусно сделанные золотые серьги, кольцо и браслет - Гена Махмудов, один из студентов с "Паустовского", был аварцем, из Дагестана, из династии ювелиров, и он сумел наладить производство весьма искусных ювелирных изделий в Форт-Россе. Сейчас, конечно, основную часть работы делают обученные им "новые переселенцы", но эти подарки он сделал лично.

А вот вице-королю понравились и ружьё, и часы, и другие мелочи. Но потом он открыл томик Пушкина, прочитал какое-то стихотворение, и лицо его вдруг приобрело оттенок какой-то неземной радости.

- Ваше превосходительство, я тоже балуюсь поэзией, но этот ваш русский - поэт великий, из той же плеяды, как наш великий Лопе де Вега. Лучшего подарка вы мне сделать не могли.

После этого вечер принял весьма дружеский характер. После десерта, донья Ана с дамами, как обычно, удалились. А мы с доном Хуаном и доном Исидро занялись обсуждением завтрашнего дня. После чего дон Хуан опять перешёл на обсуждение поэзии, продекламировал кое-что из Лопе де Веги и других поэтов, кое-что - Мигеля де Сервантеса Сааведры (не упомянув про то, как тот попал в тюрьму в Севилье и как сам дон Хуан сумел его освободить), и кое-что из своего.

Я вдруг решился рассказать ему стихотворение, которое я очень любил с детства.

- Empieza el llanto de la guitarra,
Se rompan las copas de la madrugada...

(Начинается звон гитары, Разбивается чаша утра...)

Тот выслушал до конца, после чего сказал:

- Очень интересно, дон Алесео. Совсем не соответствует канонам стихосложения, но какой сильный стих. И вот это: O guitarra! Corazón malherido por cinco espadas. (О гитара! Сердце пробито пятью шпагами.) А как зовут поэта?

- Знаю, что его зовут Федерико Гарсиа Лорка. Не знаю, кто он и откуда, прочитал эти стихи в рукописи.

- Надо бы его найти, или найти другие его стихи.

Я подумал, что найти его будет нелегко - он родится спустя почти триста лет. А вот подборку его стихов сделать можно - таких, которые не слишком современные - и презентовать их дону Хуану.

Тот же проводил меня до выхода, где ко мне присоединились мои идальго, и мы попрощались.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Str73 писал(а):Коксующиеся угли на Европейской части России это Донбас и Кизеловский бассейн
других нет
В Калифорнии тоже нет коксующихся углей ближайший о. Ванкувер

:ny_tik:

Донбасс - тогда ещё Дикое поле. Разве что район Изюма уже был русским, но это севернее. Кизел же - другой вопрос, это далековато, но, наверное, можно попасть и туда.

Железо нужно будет каким-либо образом заполучить. Пока, конечно, можно и из Швеции - а потом?

Антрацит в Калифорнии был - но действительно не в Лос-Анджелесе, а в районе Сакраменто. Похоже, что не так уж и много. Пенсильвания нашей не будет, Британская Колумбия - будет, но не так уж и скоро (всё-таки далековато).

Str73 M
Новичок
Str73 M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+19/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: марат
Откуда: стерлитамак
Отправить личное сообщение

#1191 Str73 » 05.11.2014, 23:11

Донбасс - тогда ещё Дикое поле. Разве что район Изюма уже был русским, но это севернее. Кизел же - другой вопрос, это далековато, но, наверное, можно попасть и туда.

Железо нужно будет каким-либо образом заполучить. Пока, конечно, можно и из Швеции - а потом?

Антрацит в Калифорнии был - но действительно не в Лос-Анджелесе, а в районе Сакраменто. Похоже, что не так уж и много. Пенсильвания нашей не будет, Британская Колумбия - будет, но не так уж и скоро (всё-таки далековато).
Район Кизела уже освоен Соликамск не далеко хотя добыча без механизации будет нерентабельна
древесный уголь будет дешевле, уральские заводы до конца 19 века работали на древесном
Соликамск тоже нужно развивать, огромные запасы соли, можно содовый завод ставить
Медь тоже есть Пыскорское месторождение, железо тоже есть в районе Кизела

Катастрофического голода в России не будет с самозванцами тоже быстро справятся, цены на пушнину
сильно не вырастут как в нашей истории из смуты, еще и калифорнийская пушнина появилась.
Освоение восточного побережья северной Америки началось как раз в это время в погоне за пушниной
От восточного побережья отказываться глупо, три-четыре крепости (Залив Святого Лаврентия
Гудзон Делавэр Чесапикский залив) смогут контролировать весь берег, если еще и индейцы будут лояльны
европейцам там делать не чего. Не верю я что не займут такую стратегическую точку
Даже если допустить что появится США, это будет аграрная страна и сырьевой придаток РА
Попаданцы полностью меняют мировую историю, промышленная революция начнется с России и РА

Месторождения России 17-18 век многие не разрабатывались
http://www.mining-enc.ru/images/r/rsfsr1/rossijskaja_sfsr3.jpg

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1192 артем » 06.11.2014, 10:26

Sarmat писал(а):Да да, на интерес это не на деньги, например на смерть.

Видимо мне повезло. У меня в окружении не было подобных людей. Считалось "на интерес" это просто так... Тем более что все были студентами и денег было меньше чем чуть чуть.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1193 Sarmat » 06.11.2014, 10:57

артем писал(а):Видимо мне повезло. У меня в окружении не было подобных людей. Считалось "на интерес" это просто так... Тем более что все были студентами и денег было меньше чем чуть чуть.
Вот именно , что студенты. Сели бы ваши студенты сыграть с настоящим каталой или сидельцем, влипли бы по самое немогу. Этого не знаешь, пока сам не столкнешься с конкретным примером. А в общем, век живи - век учись.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1194 Road Warrior » 06.11.2014, 12:22

Str73 писал(а):От восточного побережья отказываться глупо, три-четыре крепости (Залив Святого Лаврентия
Гудзон Делавэр Чесапикский залив) смогут контролировать весь берег, если еще и индейцы будут лояльны
европейцам там делать не чего. Не верю я что не займут такую стратегическую точку
Да нет, увы, английские колонии в Америке должны появиться - ведь "Откуда есть" - приквел к "Великой реке", а там граница в 19 веке, в общем, по Миссисипи, а кое-где и восточнее (напр, всё побережье Мексиканского залива и северное - Великих озёр до восточной оконечности Гурона - наше)

Хотя жаль, уголь из Аппалач - самый высококачественный, и много там его...

Str73 M
Новичок
Str73 M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+19/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: марат
Откуда: стерлитамак
Отправить личное сообщение

#1195 Str73 » 06.11.2014, 18:06

Road Warrior писал(а):Да нет, увы, английские колонии в Америке должны появиться - ведь "Откуда есть" - приквел к "Великой реке", а там граница в 19 веке, в общем, по Миссисипи, а кое-где и восточнее (напр, всё побережье Мексиканского залива и северное - Великих озёр до восточной оконечности Гурона - наше)

Хотя жаль, уголь из Аппалач - самый высококачественный, и много там его...
Было бы правдоподобно если бы попаданцы закрылись от внешнего мира или попали позже лет на 100- 150

К каждой главе где ГГ спасает очередную ... :-)
phpBB [video]

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1196 Road Warrior » 06.11.2014, 18:35

Str73 писал(а):Было бы правдоподобно если бы попаданцы закрылись от внешнего мира или попали позже лет на 100- 150
Пока у них было три задачи - остановить голод 1601-03 (справились), остановить или смягчить "Смутное время" (посмотрим), и увеличить собственное население. Последнее и происходит и за счёт рождаемости - что, понятно, даст результат для заселения новых территорий не раньше чем через 18 лет, или даже скажем 16 - и особенно за счёт "новых переселенцев из России. Четвёртый фактор - индейцы - имеет место, но ограниченно; иначе мы получим новую Гватемалу, где белых - раз-два и обчёлся. Это не обязательно плохо, но мы хотим именно "русскую Америку", а не колонию с русским языком общения.

Есть и пятый фактор - иммиграция, но сильно поощряться она не будет. Ведь иммигранты могут и обратно уехать со знаниями, полученными в Русской Америке, а нам усиление "потенциального противника" за счёт таких "возвращенцев" ну уж никак не в кайф.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1197 Road Warrior » 06.11.2014, 19:59

6. Золотая гора.

Вы знаете, как выглядит тонна золота? Точнее, тонелада его же (920 килограмм и 160 грамм)?

Я думал, что это - огромная куча золота, занимающая весь трюм корабля.

А оказалось, что это - девяносто два десятикилограммовых бруска, плюс мешочек с золотым песком. А десятикилограммовый брусок не так уж и велик - 16 сантиметров в длину, девять в ширину и четыре в толщину. Конечно, у нас было чуть больше, ведь мы успели договориться о дополнительных территориях - таких, как острова Св. Андрея, Провидения и Св. Екатерины на западе Карибского моря, и о Багамах. Ни то, ни другое испанцы не колонизировали - были у них и намного более лакомые территории. А вот англичане ими в нашей истории завладели. Так что для нас эти острова - не только место для военных баз и радиоточек, но и прививка против усиления наших английских вероятных противников. И именно этот аргумент и оказался решающим при переговорах с доном Исидро, которые проходили здесь, в Санта-Лусии, в начале и середине этого года - и завершились согласием испанской короны, о котором нас уже успели известить. Решающим аргументом стало наше согласие на борьбу с пиратством в Карибском море и в Западной Атлантике не позднее чем через десять лет с момента передачи островов, ну и сумма в четыре дополнительных испанских фунта золота (они же 1840 грамм). Более того, за эти деньги их католические высочества согласились на передачу нам Западных Азор - маленьких необитаемых островков Корву и Флореша, а также на то, чтобы ареал Санта-Лусии нам передали в бессрочную аренду, а не на 99 лет, как это было предусмотрено первым договором. Зато было выдвинуто ещё одно условие, на которое мы, скрепя сердце, согласились - отмена аренды Эль Нидо.

Сегодня с утра Володя, Лена и Тимоха впервые ступили на землю Санта-Лусии. Испанский оркестр играл бравурную музыку, блестели каски и кирасы почётного караула, и наша делегация покинула "Святую Елену" и высадилась прямо на расстеленный на пирсе красный ковёр. В карету вице-короля пригласили и нас с Леной - частично, вероятно, потому, что мы с ней были единственными переводчиками. И пока Лена щебетала с Аной де Мендоса, знакомство между двумя вице-королями Северной Америки проходило с помощью моих переводов. Кстати, с десяток "идальго" сопровождал нас всё время - Володя с безопасностью не шутит.

Потом был торжественный обед во дворце вице-короля. Теперь подарки дарили уже Володе и Тимохе. Зная о наших пристрастиях, они в основном состояли из индейских древностей - несколько статуй и фресок, привезённых из центральной Новой Испании, где как раз ломали очередные храмы ацтеков и других народностей, глиняные и каменные статуэтки, рукописи ацтеков и майя... Для Володи и Тимофея лично были привезены цепи ордена Алькантары, к которому я уже принадлежал (такая же цепь была в тот момент на моей шее), в который их торжественно принял дон Хуан, предъявив грамоту от Его Католического Величества, главы ордена. Лене и Лизе достались цепи ордена Топора - древнейшего женского ордена. Им же были подарены золотые и серебряные индейские украшения, а также драгоценные испанские шелка, привезённые из Манилы.

И теперь настала самая важная церемония. Со "Святой Елены" прибыли ещё десяток "идальго" и привезли золото - в двадцати сундуках. Каждый слиток был взвешен и внесён в специальные протоколы - один писал секретарь дона Исидро, другой ваш покорный слуга собственноручно. После этого протоколы о приёме золота и вступлении договора в силу подписали дон Хуан, дон Исидро, Володя, Тимоха и я, золото сложили обратно в ящики и унесли, и началось общение в менее формальной обстановке.

И тут вдруг прискакал гонец. Дон Исидро просмотрел привезённые им бумаги, показал их дону Хуану, после чего, ознакомившись с запиской, в которую было что-то завёрнуто, позвал меня.

- Дон Алесео, а это вам.

В бумагу был завёрнут конверт (который явно распечатывали и потом опять заклеили) с напечатанной маркой в четыре копейки и изображением Медного Всадника.

- Один из наших кораблей был унесён штормом по дороге в Рио де Жанейро. Когда на галеоне кончались вода и продовольствие, они увидели остров. Это оказалась ваша Святая Елена. Их там приняли весьма радушно, отремонтировали их корабль, после чего галеон смог продолжать путь. Они попросили передать вот это, а также ящик с неизвестным содержимым. Ящик потерялся - вероятно, он или в Веракрусе, или где-то между Веракрусом и Мехико, а вот это осталось.

В конверте, написанном в феврале, было написано, что на Святой Елене всё хорошо, на тот момент родилось уже свыше шестидесяти детей, продовольствия хватает, форт в порядке, болезней или эпидемий не было, за всё время с конца 1601 года умер ровно один человек. Запасов пока хватает. Подробности и документы в ящике.

Я подошёл к Володе и сказал:

- Хорошая новость. На Святой Елене в феврале всё было нормально. Вот только бы на Бермуде было так же...

Вечером был приём уже на "Святой Елене". Завтра с утра она уйдёт в бухту Святого Марка и останется там до прихода "Святого Владимира" - нашего первого парусно-винтового корабля (не считая те, которые построили в Николаеве-на-Котлине), который останется здесь, в бухте Святого Марка. За это время мы задействуем строительную технику и начнём строить "русский городок" рядом с фортом - а также торговую зону на границе с испанскими владениями.

Той ночью, я сказал Лизе:

- Ты знаешь, я сегодня впервые буду спать с дамой ордена Топора.

- Бери выше. Тебе посчастливится это сделать с самой настоящей женой кавалера ордена Алькантары. Тебе ещё повезло, что я об этом раньше не знала.

Str73 M
Новичок
Str73 M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+19/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: марат
Откуда: стерлитамак
Отправить личное сообщение

#1198 Str73 » 06.11.2014, 20:07

Road Warrior писал(а):Пока у них было три задачи - остановить голод 1601-03 (справились), остановить или смягчить "Смутное время" (посмотрим), и увеличить собственное население. Последнее и происходит и за счёт рождаемости - что, понятно, даст результат для заселения новых территорий не раньше чем через 18 лет, или даже скажем 16 - и особенно за счёт "новых переселенцев из России. Четвёртый фактор - индейцы - имеет место, но ограниченно; иначе мы получим новую Гватемалу, где белых - раз-два и обчёлся. Это не обязательно плохо, но мы хотим именно "русскую Америку", а не колонию с русским языком общения.

Есть и пятый фактор - иммиграция, но сильно поощряться она не будет. Ведь иммигранты могут и обратно уехать со знаниями, полученными в Русской Америке, а нам усиление "потенциального противника" за счёт таких "возвращенцев" ну уж никак не в кайф.

Технологии в секрете не сохранить будут перебежчики, украденные специалисты, утерянная техника
да и России много технологий уже передали, или ученик школы продал заезжему купцу учебник физики :-)
В России карты где находится РА уже видели колонизации Сибири и Дальнего Востока ускорится
так что еще и не законные иммигранты появятся
Обратного оттока практически не будет 99% иммигрантов это крестьяне, сядут на землю нарожают
детей, знания получат уже дети, а для них это уже будет родина.
При росте 6% в год (естественный прирост + понаехали) за сто лет население увеличится в 340 раз
В нашей истории в 19 веке в США прирост 2.5-3.5% медицина нулевая, из России с 1820-1899 год выехало в США 840 тыс. чел

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1199 Road Warrior » 06.11.2014, 20:36

Str73 писал(а):В нашей истории в 19 веке в США прирост 2.5-3.5% медицина нулевая, из России с 1820-1899 год выехало в США 840 тыс. чел
А в Техасе, в который мексиканцы приглашали американских иммигрантов, последние через несколько лет замутили мятеж и отделение от метрополии...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1200 Road Warrior » 07.11.2014, 22:20

7. У моря, у синего моря...

Хорошо в Бухте св. Марка - песок белый, солнце светит, море тёплое, волн практически нету, девочки местные голышом... Впрочем, последнее не для меня - со мной любимая жена. Местные индейцы, в качестве подарка, понастроили нам вдоль пляжа шалашей из пальмовых листьев - они их называют "палапа" - и Лиза в перерывах между плаваньем отдыхает там со стаканчиком местного сока, перемешанного с молоком и сахаром, или же со свежим кокосом, у которого срублена верхушка. А я, увы, на пляже провожу времени мало - всё-таки я здесь не только и не столько для отдыха.

За полторы недели мы успели построить несколько домиков для временного размещения рядом с фортом - и выкопать ямы под фундаменты для более капитальных зданий, которые будут строиться в ближайшие несколько месяцев. Теперь техника задействована в будущей свободной зоне, на границе с испанскими владениями. Хотя, конечно, наш анклав тоже испанская территория - примерно так же, как американская база в Гуантанамо (ребята с Астрахани рассказали, что в их время там была ещё и тюрьма) в "тамошнем" будущем была официально на кубинской территории, но в вечной американской аренде. Здесь, кстати, мы устроились даже получше в какой-то мере: они платили $4000 в год, мы же "всего лишь" обязуемся оборонять Санта-Лусию от супостата.

Торговая зона размещена у подножия древнего поселения - и со своим выходом на море. Там будет построен пирс для иностранных торговых кораблей - ещё один, для своих, рядом, но на "своей" территории. Третий, для военных, уже имеется, но он чуть подальше - там, где форт. В торговой зоне строится клиника - для всех, и для испанцев, и для индейцев, и для наших. Впрочем, индейцы - уже наши, в первый же день после нашего вступления в права аренды мы, как и было оговорено с испанцами, приняли их в своё подданство, на торжественной церемонии утром восьмого декабря.

И сейчас мы строим атрибуты нашего присутствия - школу и церковь. Крестить никого насилу не будут - сразу после прибытия в Русскую Америку, наши епископы своим указом подтвердили директиву, принятую ещё в самом начале нашего пребывания здесь по инициативе отца Николая. Мы и священника привезли - отца Арсения, мужа одной из девушек, которые когда-то уехали к нам учиться. Он уже неплохо знает местную разновидность науатля, а по совместительству он ещё и врач, причём, по отзывам Лизы, очень неплохой. Ещё в клинике будут два врача - один гражданский, муж ещё одной местной девушки, один военный. Обе девушки будут преподавать в новой школе, равно как и ещё одна, жена Лёни Боршевана, начальника гарнизона форта.

Индейцы уже построили школу - пока это такие же длинные хижины из пальмовых листьев, с длинными столами внутри. Впрочем, занятия уже начались - мы привезли доски, мел, тетради и карандаши. Индейцы с удовольствием работают на стройках - здесь мы ввели несколько более смешанную систему, чем в метрополии, где до сих пор своеобразный военный коммунизм, и им за это платят, хотя, конечно, не так уж и много. Хотя и у себя мы собираемся вводить новый экономический строй, вот только никак не можем решить, какой именно. Понятно лишь, что дети так и останутся на попечении государства, и образование с медициной также будут бесплатными - в обмен на обязательную службу в силах правопорядка и другие общественно-полезные нагрузки. Но всё это - вопрос будущего. Здесь же мы экспериментируем с налогом - пока "натурой", сиречь продовольствием и кое-какими поделками, а не то, что вы, вероятно, подумали. Если учесть, что услуг стало намного больше, а налоги - меньше тех поборов, которые они платили испанцам, то индейцы вполне довольны. Тем более, работать их испанцы заставляли бесплатно - Санта-Лусия построена индейцами, которых заставляли работать, и рубцы от испанской плётки есть у очень многих, а у многих ещё и память о погибших родственниках.

Местные мальчишки и девчонки просятся в "метрополию" учиться, и Косамалотль как раз отбирает тех, кого мы с собой возьмём. Для этого необходимо согласие родителей, а также (согласно её оценкам) сообразительность и умение себя вести. Мы возьмём с собой десять человек, и каждые полгода, вместе с заменой гарнизона, будем отбирать ещё по десять.

Сама же Косамалотль станет представителем метрополии здесь, в Бухте святого Марка. А ещё она в конце следующего лета станет мамой - муж её, Женя Авдеев - студент-строитель с "Паустовского", будет руководить строительными работами в бухте. В начале июня они вернутся в Форт-Росс, а после родов я её возьму к себе, в Управление иностранных дел, в Испанское отделение. Пришлось, она очень уж просила, хотя Управление экономического развития звало её к себе - молодая индианка-торговка превратилась после университетского курса в весьма неплохого экономиста, и с ней даже договорились, что после возвращения она будет преподавать в университете - язык науатль и экономику. Кстати, Чималли, её отец, согласился отпустить её сестру, Сиуатон, учиться в Форт-Росс, добавив:

- Пусть так же хорошо учится, как Косамалотль, и тоже большим человеком станет. И такого же хорошего мужа найдёт.

Впрочем, в районе Бухты я часто только лишь ночевал, да и то не всегда - по приглашению дона Хуана, мне предоставили комнату в его дворце. Сам же дон Хуан уже восьмого числа уехал обратно в Мехико. Но дон Исидро остался, а, кроме него, мне постоянно приходилось переводить для наших "купцов", а также для отца Николая, который неожиданно сдружился с падре Родриго. Увы, переводить богословские беседы совсем непросто, но я старался, как мог.

Потихоньку наше время подходило к концу - "" . Лиза, впрочем, намекнула, что не прочь бы остаться здесь и на подольше, и мне пришла в голову весьма интересная мысль. Я подошёл к Володе и сказал:

- Слушай, всё-таки нам нужно что-нибудь на тему "мы славно поработали и славно отдохнём". Вот, например, там, где пляж, можно было бы устроить небольшой отель - и возить сюда наших людей на отдых. Или они могли бы жить на корабле. То же самое можно было бы сделать на юге Нижней Калифорнии - там вода тёплая, в отличие от Владимира и бухты святого Георгия, не говоря уж о Форт-Россе.

- Брр... Да, ты прав. Вернёмся, обсудим. Дадим Управлению по экономике задание - пусть всё продумают и предложат проект.

В тот вечер мы были в гостях у Чималли. Я рассказал о проекте Косамалотль, и на следующий вечер она мне вдруг принесла проект такого отеля - на двести мест, с ночёвкой в палапах, добавив, что Женя начал в свободное время работу над проектом более капитального отеля, которое он пришлёт со следующей оказией. А черновой вариант проекта он мне даст перед нашим отплытием - ему самому идея понравилась.

И вот, наконец, двадцать второго декабря в проливе Святого Марка показался "Святой Владимир". На день позже, чем ожидалось, и что-то в его силуэте было не так. Я как человек сухопутный сообразил, что именно, только когда Ваня, стоявший рядом со мной, вдруг сказал:

- Не пойму. А почему у него убраны паруса? Ветер же северный, самое оно, чтобы идти под парусами...

Но тут из-за мыса показался второй корабль, который "Святой Владимир" тащил за собой на буксире - без мачт. Чем ближе они подходили к пирсу, тем явственнее были видны следы обстрела на корпусе второго корабля.

Ваня протянул мне бинокль, и я увидел надпись на борту незнакомца - The Golden Boar - "Золотой Кабан". Так-так, похоже, ещё один английский пират...

Под ним была другая надпись, более мелкими буквами - похоже, порт приписки. С большим трудом я смог разобрать и его - и не поверил сначала своим глазам.

Там было написано следующее:

Saint George, Bermuda


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость