Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1041 AntonjukMA » 14.05.2013, 21:42

Михаил Александрович писал(а):Сталину... (Шучу-шучу про Сталина...)
В каждой шутке есть только доля шутки.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1042 dobryiviewer » 14.05.2013, 21:42

Михаил Александрович писал(а):а кто ему мешает изменить тот закон?
Простите, но Вы не в курсе. Император мог изменить закон о престолонаследии для своего преемника, но не для себя. Другими словами, он мог закон изменить, но вступал он в силу начиная со следующего царствования. Император - не генсек, он не мог делать что попало - власти было поменьше.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#1043 Александр М. » 14.05.2013, 21:46

Есть тут замысел один, но не буду портить интригу.
Вы лучше продумайте что будет с Великими Княжнами - дочерьми Николая II, каждая из них с вероятностью 50% носительница гемофилиии, и внести ясность в этот вопрос не смогут даже попаданцы ибо ни госпиталь МЧС, ни плавгоспиталь ВМФ не имеют лабораторий для генного анализа. Как мне кажется, придется им идти в монастырь.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

#1044 Михаил Александрович » 14.05.2013, 21:46

AntonjukMA писал(а):В каждой шутке есть только доля шутки.
Конечно, но Иосиф Виссарионович ещё очень молод на 1904 год. Хотя... Кто его знает...

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение

#1045 staryi_prapor » 14.05.2013, 21:48

Может не будем жадничать? потратим 1 Бомбу? По центру Суэдского канала. Знаю жалко. Но это будет конец Британской Империи.

Простите, а что это, собственно, даст?

Ещё одно Горькое Озеро?

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1046 Alext70 » 14.05.2013, 21:49

А в чем проблема то? Закон о престолонаследовании на 1904 год - в редакции Павла I , это закон полусалический, двойного толкования не имеет. Если у Николая "беда" с наследником мужского пола, ни Аликс ни кто из дочек на престол никаких прав не имеют. Автоматом наследником становится брат Николая.
Тогда действовало прецедентное право. Если закон изменит Николай, никто не гарантирует, что этот закон не станут регулярно менять в будущем. А это уже - называется беззаконие.

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

#1047 Михаил Александрович » 14.05.2013, 21:52

dobryiviewer писал(а):Простите, но Вы не в курсе. Император мог изменить закон о престолонаследии для своего преемника, но не для себя. Другими словами, он мог закон изменить, но вступал он в силу начиная со следующего царствования. Император - не генсек, он не мог делать что попало - власти было поменьше.
Извините, а кто это решил, что он не может его изменить? Самодержец он или нет? Тем более, он вполне может разъяснить причину оного решения. Неужели подданные его не поймут этого решения? А что по этому поводу будут думать за бугром, дело даже не десятое...

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение
  • 1

#1048 mikenat » 14.05.2013, 21:53

Михаил Александрович писал(а):Назначив того, скажем, канцлером. Например - Сталину... (Шучу-шучу про Сталина...)
Рановато... Сталин как государственный управленец ИМХО сформировался только к началу 30-х годов в результате борьбы с "пламенными революционерами". На описываемый период - он вполне еще сам "пламенный". Однако потенциал его велик и использовать его - сам бог велел. Как? Тут уж авторам решать. Свое мнение оставлю при себе (может когда тоже прорвет что-то наваять??? :hi_hi_hi: )

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1049 vorobei » 14.05.2013, 22:00

Михаил Александрович писал(а):Достаточно объявить наследником не своего сына. Да, хоть Ольгу, например.
Это можно было сделать по закону о престолонаследии Петра I -- но не Павла I. На описываемый момент времени действует последний.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1050 Александр М. » 14.05.2013, 22:00

Михаил Александрович писал(а):Конечно, но Иосиф Виссарионович ещё очень молод на 1904 год. Хотя... Кто его знает...
Прошу прощения но ему уже 25 лет и он почти точный ровесник наследнику Михаилу Александровичу (разница в возрасте 10 дней))
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 1

#1051 Михаил Александрович » 14.05.2013, 22:06

Александр М. писал(а):Прошу прощения но ему уже 25 лет и он почти точный ровесник наследнику Михаилу Александровичу (разница в возрасте 10 дней))
Конечно... Но... В отличие от моего тёзки, Иосифа Виссарионовича никто не учил управлению государством. Он ведь и у руля СССР не сразу встал в нашей истории.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#1052 Road Warrior » 14.05.2013, 22:22

dobryiviewer писал(а):Закон о престолонаследии достаточно строг.
Указ императора Павла. Почему император Николай II не может его изменить?

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1053 dobryiviewer » 14.05.2013, 22:34

Road Warrior писал(а):Указ императора Павла. Почему император Николай II не может его изменить?
Может.
Император правил в соответствие с законами РИ. Там, указом императора Павла был определён порядок изменения закона о престолонаследии.
dobryiviewer писал(а):Император мог изменить закон о престолонаследии для своего преемника, но не для себя. Другими словами, он мог закон изменить, но вступал он в силу начиная со следующего царствования. Император - не генсек, он не мог делать что попало - власти было поменьше.
.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1054 Шифер » 14.05.2013, 23:28

Собственно, а в чем проблема? В 18 лет Алексей заявляет, что уступает права на престол в пользу Михаила (или другого наследника престола) в связи с физической невозможностью править империей. Всё.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#1055 reeroe » 15.05.2013, 00:11

Alext70 писал(а):Если закон изменит Николай, никто не гарантирует, что этот закон не станут регулярно менять в будущем.
Равно как и не гарантирует, что таковой не будет изменен вообще. Если прецедента нет, его никогда не поздно создать. Из чего делаем вывод, что состояние дел с престолонаследием, равно как и прочей "законностью", основывается исключительно на физических возможностях законодателей их поменять в угоду собственным интересам, независимо от начальных условий. То есть эту переменную из уравнения можно смело изъять, как ни на что не влияющую.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1056 Efimytch » 15.05.2013, 00:20

Road Warrior писал(а):Ну, в начале Сталин не был прагматиком. Что он им стал, согласен, но уже после большевистского переворота.
Тогда он был боевиком, а также довольно талантливым и популярным среди рабочих агитатором.
Кстати, его как раз в это время можно действительно перехватить. В январе 1904 года он сбежал из ссылки, примчался в Батум, а его свои же и "послали". Им Ротшильд и Нобель "революцию" оплатили, а Коба как раз сел за агитацию на заводах Ротшильда.
В результате парень уехал домой,к маме, в Гори.
я даже фанфик для прошлого проекта авторов про это написал, но он никуда не вошёл.

piter64 M
Новичок
Аватара
piter64 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2011
С нами: 14 лет
Имя: Пётр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

#1057 piter64 » 15.05.2013, 01:24

Можно простой вопрос? А почему Алексей не может быть императором? Он больной гемофилией, а не слабоумием! Попаданцы вполне могут лечить его переливаниями крови или колоть препараты для повышения свертываемости, к тому же болезнь часто закаляет характер, а вот о правильном воспитании очень даже надо позаботится.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1058 Road Warrior » 15.05.2013, 01:34

dobryiviewer писал(а):Император мог изменить закон о престолонаследии для своего преемника, но не для себя.
Интересный вопрос. Насколько указ Павла I может накладывать такие ограничения в юридическом смысле?

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#1059 Sergey_Zloy » 15.05.2013, 01:58

Воробей, неужели в правящем доме у немцев не найдется невесты для ИМПЕРАТОРА РОССИИ?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Это тем более актуально, если Россия вступит в союз с Германией. В Антанту лучше не лезть, наглы в ПМВ себя показали, когда в начале боевых действий предложили премирие немцам, дескать воюйте, только нас не трогайте, франки тоже не лучше: как союзничков немецкий паровой каток придавит по полной, так кидались России в ножки кланяться, а вот когда нам прилетало, то отговорками кормили, твари. Так что союз с Германией для России самое то, В ПМВ немцы своих союзников не бросали и были в том союзе, кем и Россия в Антанте- этаким спасательным кругом для утопающих.

kazak M
Новичок
kazak M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1060 kazak » 15.05.2013, 02:30

Я почувствовал, что мое лицо пылает от стыда. Действительно, в данной ситуации политика моего руководства была, мягко говоря, не совсем порядочной.
Хм... посол обязан "держать лицо"--мало ли что он там чувствует. И уверять царя, что его ввели в заблуждение, что он "не так понял", и т.д. и т.п. Политик и порядочность--вещи малосовместимые.
Я--не любопытный, я--любознательный


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя