Рандеву с Варягом (1904 год)

[reeroe]

Что же касается церковных таинств, то там участие служащих неизбежно.

Не заметил рясы на работниках ЗАГС.

[Алекс33]

Не заметил рясы на работниках ЗАГС.

Рясы были несколько задолго до этих учреждений. Но дело не в этом.
"Ряса" вообще работает в момент совершения таинства.
Видящие видят лучи (чаще золотые), идущие откуда-то издалека сверху и как-бы распределяются по "приемникам" (участникам службы), но особливо на служек. Выглядит красиво, но надо Видеть, это труд.
Я только слышал обычный рёв в Храме Покровского монастыря.
Мне хватило.

[reeroe]

Рясы были несколько задолго до этих учреждений. Но дело не в этом.

Именно в этом. В отличие от ЗАГСов, церковь — это либо инструмент, либо конкурент государства в вопросе управления народом, аналогичный прессе или телевидению. И с какой радости я должен трепетно относится к средневековому телевизору?

[Tyler]

Напоминаю о решении Гитлера идти в 1941 на Восток.
Вот зачем он туда попёрся ? Ресурсы оттуда идут.
Логично было бы перекрыть Гибралтар и взорвать чего-либо в Суэце. Далее Мальта и по мелочам. Нефть уже есть - Румыния. Останутся только бедные англичане в Африке, оставшиеся без снабжения.
Но Гитлер пошёл на Восток.
Пойдёт ли Германия в будущей 1МВ рассматриваемого Мира, после победы над Францией, на Восток ?
Понятно, что произвол Автора.
Но в 1941 году реальной истории над проблемой думал Иосиф Виссарионович Сталин.
Лично я не считаю себя умнее Сталина.
Я боялся бы быть уверенным в благоразумии Германии,находящейся в эйфории в связи с победой над Антантой.
И если ещё самые хитропостроенные с острова переиграют свою стратегию, то РИ останется одна на континенте.
Вы уверены в том, что "после реформ и переоснащения армия РИ" Британия не сдаст Францию через три месяца боёв ("Россия в войну не вступила - надо срочно менять стратегию") и не предложит Германии поделить Мир ?

да не мучайтесь вы, я тут уже страниц 50 пытаюсь доказать что менять вектор внешней политики не стоит, с почти точно такими же аргументами, но все словно следуют какому то зомби-алгоритму, "дружить с Германией", "немцы не нападут", "у нас есть вундерваффля 3 Т-72 которые закроют весь западный фронт" не понимая чем закончилась для тех же англичан попытка вырастить ручного монстра в 30-40х. а они напомню еле ноги унесли. глупость какая то если честно, такое ощущение что соединение Дойчемарине в 1904-й провалилось.

[Алекс33]

И с какой радости я должен трепетно относится к средневековому телевизору?

Если вы считаете, что проблема в дате выпуска телевизора, то я вам не помощник.
Вы вообще живете на Планете, которой вероятно миллиарды лет. Она вам не мешает ?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

да не мучайтесь вы

...бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия...

не понимая чем закончилась для тех же англичан попытка вырастить ручного монстра в 30-40х.

И это, имхо, самый главный вывод.
Добавлю только - нету у России союзников, окромя армии и флота.
Как-то так.

[Alext70]

церковь — это либо инструмент, либо конкурент государства в вопросе управления народом, аналогичный прессе или телевидению. И с какой радости я должен трепетно относится к средневековому телевизору?

Не сломалось - не чини!

[staryi_prapor]

Не сломалось - не чини!

Так в России начала 20 века, ИМХО, сломалось.

[reeroe]

Если вы считаете, что проблема в дате выпуска телевизора, то я вам не помощник.

Я считаю, что пользоваться лопухами при наличии туалетной бумаги — это не приверженность традициям, а идиотизм в терминальной стадии :)

[Sergey_Zloy]

А никто особо технологиями делиться и не собирается, вы Тейлор видимо забыли, что в прошлое попали наши современники-прагматики, которые знают, чем кончаются дружбы с западом и которые четко понимают постулат о союзниках России :армии и флоте.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Про технологии говорю потому, что иначе ничем "монстра" Германию не вырастишь, они сами впереди России той реальности по промышленности, так то.

[Tyler]

А никто особо технологиями делиться и не собирается, вы Тейлор видимо забыли, что в прошлое попали наши современники-прагматики, которые знают, чем кончаются дружбы с западом и которые четко понимают постулат о союзниках России :армии и флоте.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Про технологии говорю потому, что иначе ничем "монстра" Германию не вырастишь, они сами впереди России той реальности по промышленности, так то.

еще раз. подробно. итак злые англосаксы вместе с французами мешают развиваться маленькой бедной Германии. инфа о том чем все закончилось в РеИ попадает к немцам. немцы чешут затылок и начинают искать слабое звено, и тут вуаля. Русские сами заявляют о том что могут постоять в сторонке. рано или поздно небольшой междусобойчик все же начинается. по его итогам, внимание! немцы получают полный контроль над Европой, балканами и турцией! и тут они замечают что РИ провела реформы, вроде окрепла, новые технологии набирают разгон и начинает представлять угрозу их безоговорочному доминированию в Европе. как думаете нападут? обязательно нападут. только второго фронта уже не будет. более того в Германии и Англии у власти не Гитлер и Черчилль, и островитяне вполне могут встать на строну немцев, а вдруг что обломится? и будет долгая и кровавая война, а удастся ли немцев остановить под Москвой еще вопрос.

[zhenis]

еще раз. подробно. итак злые англосаксы вместе с французами мешают развиваться маленькой бедной Германии. инфа о том чем все закончилось в РеИ попадает к немцам. немцы чешут затылок и начинают искать слабое звено, и тут вуаля. Русские сами заявляют о том что могут постоять в сторонке. рано или поздно небольшой междусобойчик все же начинается. по его итогам, внимание! немцы получают полный контроль над Европой, балканами и турцией! и тут они замечают что РИ провела реформы, вроде окрепла, новые технологии набирают разгон и начинает представлять угрозу их безоговорочному доминированию в Европе. как думаете нападут? обязательно нападут. только второго фронта уже не будет. более того в Германии и Англии у власти не Гитлер и Черчилль, и островитяне вполне могут встать на строну немцев, а вдруг что обломится? и будет долгая и кровавая война, а удастся ли немцев остановить под Москвой еще вопрос.

Здесь я с вами абсолютно согласен во всем.
Однако у меня вопрос, а почему никто не задумался о создании кооперативной формы собственности? почему никто из любителей хруста французских булок на балах с юнкерами не предусматривает артельных заводов и фабрик? Ведь попаданцы знают, что капитализм в 21 веке основанный на праве частной собственности на средства производства - это тупиковый путь развития общества.

[Road Warrior]

Ведь попаданцы знают, что капитализм в 21 веке основанный на праве частной собственности на средства производства - это тупиковый путь развития общества.

Поясните Вашу ценную мысль...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

какой наглядный пример, наваляли на море, и попаданцы на море, а граница между прочим у нас с немцами сухопутная, где все будет решать промпотенциал, экономическая мощь и мобресурс.

Пока на море, а скоро и не только на море, если я не ошибаюсь в замысле уважаемых авторов...

[plastun]

1377 Алекс33 » Вчера, 20:38
В советской школе таких табличек ученикам не давалось в указанном контексте.

В советских учебниках выпуска конца 70-х, начала 80-х, в теме посвящённой революции 1905-1907 годов, указывались данные о количестве выступлений за год. Да позиций было не много, шаг был через несколько лет, но подобные графики были. Появились они именно с этого класса. И были во всех учебниках для последующих классов.

1390 zhenis » Сегодня, 04:32
Однако у меня вопрос, а почему никто не задумался о создании кооперативной формы собственности? почему никто из любителей хруста французских булок на балах с юнкерами не предусматривает артельных заводов и фабрик? Ведь попаданцы знают, что капитализм в 21 веке основанный на праве частной собственности на средства производства - это тупиковый путь развития общества.

Вопрос в том что для создания кооперативной собственности надо сначала либо национализировать средство производство, а потом раздать именные акции работникам, либо выкупить эти средства производства у собственника. А с зарплатой 7 рублей с копеюшечками акции ткацкой фабрики не выкупить. Могло бы это сделать государство, но вопрос опять упрёться в деньги. Хотя "шведский путь" развития экономики мог бы быть панацеей для России. Но при национализации получим контреволюцию как в 1918-1920 годах. А для выкупа банально ни у кого нет денег. "Фантики" ещё ни кто не выпускает.
И вот тут путь кооперативов мог бы решить земельный вопрос. Земля переходит в государственное владение. Там где земли много, народа нет ставка делаеться на фермеров, там где наоборот на госхозы, по аналогии с совхозами. Но опять же либо через национализацию и контреволюцию, либр под выкуп. Но где взять выкупные?

Да и про такие вещи как политическая воля и добросовестные исполнители забывать не надо. А то ведь одна из причин недовольства ведущего к социальному взрыву это шкурные интересы и не добросовестность исполнителей

[Алекс33]

В советских учебниках выпуска конца 70-х, начала 80-х, в теме посвящённой революции 1905-1907 годов, указывались данные о количестве выступлений за год. Да позиций было не много, шаг был через несколько лет, но подобные графики были.

Тему закрываю.

[vorobei]

но все словно следуют какому то зомби-алгоритму, "дружить с Германией", "немцы не нападут"

Ну "дружить с нагло-франками" ещё глупее. Т.к. вся история ХХ века, известная попаданцам, повествует о том, как они предавали и били в спину. Это у них национальный вид спорта, ничем иным они в принципе заниматься неспособны.

Так что вариант - либо вообще ни с кем в союзы не вступать, или попробовать "задружиться" с Германией. Которая при всех своих недостатках, также хорошо известных попаданцам, всё же менее склонна предавать союзников. По принципу "хуже всё равно уже некуда -- а вдруг да окажется лучше".

Доверять Германии, как кому бы то ни было ещё, разумеется нельзя. Так что тут без вариантов.

З.Ы. А поскольку Антанта не сможет заполучить в союзники РИ, она безусловно будет прилагать все усилия заиметь кого то ещё, т.к. не своими же руками воевать. В частности, первым кандидатом вижу АВИ, где у наглов были достаточно сильные позиции. Может, и ещё кого то. Без того никакой войны не начнут, "не такие людя".

А если будет Германия без АВИ против Антанты с АВИ, то даже при "благожелательном нейтралитете" РИ война лёгкой не получится. И в случае победы Германии будет очень долго не до новой войны.

Примерно так. Поскольку в варианте остаться в союзниках с нагло-франками и не получить в итоге того, что было в реале -- лично я не вижу никакого способа этого добиться. Как и все остальные, предлагающие "сменить партнёров".

А с зарплатой 7 рублей с копеюшечками акции ткацкой фабрики не выкупить. Могло бы это сделать государство, но вопрос опять упрёться в деньги.

Не являясь сторонником "непременно кооперативной собственности" - выход всё же вижу. Достаточно делать сразу в такой форме -- новые фабрики и заводы. Поскольку текущее развитие промышленности РИ мизерно, то новых предприятий будет существенно больше. Соответственно и получим основную форму собственности...

[Алекс33]

Соответственно и получим основную форму собственности

В чем смысл и выгода, интересно ?
Если это кооперативная собственность - то собственники заранее известны и такая форма в России всегда была. Это по сути форма общины.

Достаточно делать сразу в такой форме -- новые фабрики и заводы.

На какие средства и за чей счет ?
Если это форма обобществления гос.собственности, то определение некой группы людей (работники предприятия) как собственников предприятия есть форма приватизации.
Не получится ли так, что ничего не вложили, ни за что не отвечают - и собственники. Управлять этой собственностью они не умеют. Это похоже на вариант ваучерной приватизации. Результаты известны.
Раздарить и получить сразу некий большой средний класс таким путем не получится. Как и одновременно их всех воспитать.
Чем мешает госкапитализм ? Оный и при капитализме и при социализме по сути одинаков.
Большая государственная корпорация - в масштабах всего государства либо отрасли.
Владелец один - Император или государство (при абсолютной монархии суть едина).

[reeroe]

Чем мешает госкапитализм ? Оный и при капитализме и при социализме по сути одинаков.

Ничем не мешает, поддерживаю. Но следует иметь ввиду, что перед тем, как капитализм станет государственным, ему предшествует национализация некоторых предприятий. А это или выкупить предприятия у текущих владельцев, либо просто отобрать.

Альзо, государство — худший из всех возможных управленцев. Государство должно владеть предприятием, но в управление не вмешиваться, покуда все идет как надо. То есть ставить цели/главные задачи и контролировать их исполнение, и только.

[Alext70]

А что велосипед то изобретать? (Роздать, ваучеры...)
Пример акционеров на западе, приходит на фирму (оао) молодой работник, растет, совершенствует умения и навыки,
Поднимается по карьерной (проф-й) лесенке, выслужив какой то ценз, получает бонус в виде какого то кол-ва акций.(без права продажи/передачи)
Потом и право голоса зарабатывает.
А просто раздать? На это найдутся желающие купить эти "халявные" акции по-дешевке и в конце концов хозяином предприятия станет кто то другой, причем не факт, что заинтересованный в нормальной работе этого оао.
пример:
-на Северо-Западе в период приватизации, массово скупались предприятия по переработке с/х продукции и активы колхозов и совхозов, как итог, оказалось, что основными покупателями были европейские "партнеры",с/х производители , угробившие все сельское хозяйство СЗ и обеспечившие себе практически монопольные условия по торговле своей продукцией. И Пили молоко от всяких данонов с нестлями и только недавно перешли на Местное.

А относительно РеИ и кооперативов, так в с/х - 90% это те же кооперативы (общины) В малом и среднем б-се та же картина, в основном товарищества и товарищества на паях. Индивидуальные и семейные предприятия есть, но не много. Опять же законы антимонопольные были очень строги тогда.
Ну а как "отнять и бескровно поделить" - это уже в то время знали. Процедура национализации. Не Российское кстати ноухау.
Относительно "государство - плохой управляющий" - а кто мешает нанять хорошего управляющего на гос предприятие и хорошо этого управляющего замотивировать? А потом и приватизировать это предприятие в АО с долей в нем государства? Опять же деньги можно отбить, затраченные на национализацию)

[Kirasir]

Однако у меня вопрос, а почему никто не задумался о создании кооперативной формы собственности? почему никто из любителей хруста французских булок на балах с юнкерами не предусматривает артельных заводов и фабрик?

Потому что человек, о сем вопросе задумывающийся, просто не знает истории своей страны и того, что до революции число и объем продукции производственных артелей (считай, кооперативов) росло просто ураганными темпами. И в реформе Столыпина кооперация занимала одно из ключевых мест, кстати. Нужно просто поддержать уже имеющиеся тенденции.

[Алекс33]

А потом и приватизировать это предприятие в АО с долей в нем государства? Опять же деньги можно отбить, затраченные на национализацию)

Приватизация особо не нужна, важно получить эффективное предприятие и некоторый управленческий персонал, заинтересованный в результатах труда. Для рабочих такие модели есть. В СССР это были хозрасчетные бригады.
Задача: в т.ч. сохранить инициативу работников; при стремлении к обеспечению социальной стабильности общества.
Для управленцев можно разработать показатели эффективности (KPI) - для каждой отрасли, с учетом районирования и т.д. В государстве (как и в любой крупной корпорации) это не проблема - обеспечить необходимую статистику и организацию принятия решений. Также и распространение эффективных решений - никакие випы не указ.
Раздувать пул собственников-олигархов смысла не имеет - они при определенном достатке теряют возможность полноценного управления и потому будут переманивать к себе управленцев из гос.предприятий и пытаться монополизировать сво влияние (это как известно, единственная цель корпорации).
Также нет смысла создавать слой получателей ренты из граждан, не работающих на предприятии.
Работаешь хорошо - получаешь из прибыли предприятия определенный процент.
Уходишь с предприятия - теряешь.
Для каждой отрасли и т.д. могут быть определены свои доли прибыли, которые распределяются среди работников только этого предпариятия. Такая доля может быть от единиц до десятков процентов.
В газоперекачивающей отрасли это единицы, в сельском хозяйстве - десятки процентов. На вновь созлдаваемых производствах - выше. Чтобы обеспечить соответствующую мобильность ресурсов.
То есть модель такая:
- предприятие. Тип собственности: государственная или частная (кооперативную здесь не рассматриваем);
- доля владельца (государство; частное лицо либо их объединение);
- доля работников (делится на управленцев и прочих работников); особо мощный "парашют" не получится).
Эффективно управляя (работая), работники увеличивают содержание собственной доли прибыли.
Показатели эффективности могут учитывать все необходимые параметры, как то: районирование; динамика изменения ассортимента; уровень спроса продукции; образованность персонала; качество продукции и т.д.
В рамках мелкого предприятия такую задачу не решить - это задача государства.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

-на Северо-Западе в период приватизации, массово скупались предприятия по переработке с/х продукции и активы колхозов и совхозов, как итог, оказалось, что основными покупателями были европейские "партнеры",с/х производители , угробившие все сельское хозяйство СЗ и обеспечившие себе практически монопольные условия по торговле своей продукцией. И Пили молоко от всяких данонов с нестлями и только недавно перешли на Местное.

Схожая судьба была у какого-то молдавского цементного завода, который купили турки и французы (?) - купили и резко снизили отгрузку.